Q:文物公司的主要任务是通过商业手段,收集流散在社会上的文物并使之得到保护,那么文物公司一般通过什么渠道来获得散落在社会各界的文物信息?
王志军:我们已经很多年不从社会外界大量的收购文物了,秦公先生代表北京市文物公司从香港买回捐给首博的圆明园流散六方瓶只是个例,原来的收购部已经撤销了。
上个世纪六、七、八十年代文物公司收购了大量的文物,其中许多珍贵的文物捐给了博物馆。当时的文物公司叫文物商店。那个时候不像现在这样,文物交易有拍卖、私人经营等多种渠道,你家里有一件老瓷器就只能卖给文物商店,这是唯一渠道,你要卖给别的地方算是投机倒把,违反国家法律,另外也没有其他的单位和人敢要。
那时候专门在东四和八面槽有属于外贸部门收购珠宝钻翠的收购部,在新街口、西单和琉璃厂有属于文物商店收购书画瓷器的收购部,金银饰品必须由中国人民银行统一收购,还有委托商行,家里有什么用不了的,比方说什么毛皮大衣、照相器材,自行车等物品就到委托商行代销或者收购,卖东西都得凭户口本,收购的钱国家出,国家判定这个东西值多少钱。
当时的文物专营,只能卖给国家指定的收购部,这些文物中珍贵的送到了博物馆,一般的作为商品由我们卖给外宾,换取当时国家建设需要的宝贵外汇,当时文物商店也有内柜,供内宾为了研究学习之用,内宾就包括画家、行政十三级以上的干部、高级知识分子等。
Q:当时文物商店对收购的文物有没有一定的定价标准?
王志军:收购的时候对各种各样的文物有比较细化的价格标准,但要灵活掌握,往外销售的时候,内销外销也有一定的定价,我见过当时有一个专门油印的定价本,现在这个定价本也快成文物了。
Q:文物商店除了收集人们主动卖的文物之外,还有其他的收购渠道吗?
王志军:当时这些文物是因为人们缺钱了才卖的,六、七、八十年代文物商店是等着人上门来卖,但是就这个单一的方式也收购了很多文物,因为那会儿没市场,大家只能到文物商店去卖。
刚改革开放时外贸收购部都是限时发号,每天固定发一定数量的号,没有排上号,人家就不要你的东西了,大家都是想尽办法卖东西,当年你从郊区或者外地的骑车到北京来,带着两个完整无缺的掸瓶想卖十五块钱,结果没有排上队,号没了卖不了,旁边北京的闲散人员就会和你商量十块钱卖给我得了,你要是不卖给他,你今天在这住一晚上,得花钱,家里人还有可能不放心,所以你只能十五块钱的东西十块钱卖给他,明天早上我再排队领号,十五块钱卖给收购部,挣五块钱,当然这时候还不能说什么市场,只能说开始有了这么一个古玩从业者和古玩市场雏形。
对于民间古玩这个行业,七十年代的时候还没有市场可言,农村是开着拖拉机或者骑车到乡下收,收完给文物商店或者外贸部门送去,有的出口,现在国外存留的许多中国文物,都是那个时侯我们国家需要宝贵的外汇,出口换汇的。
Q:收购回来的文物会有专门的人来进行修复保护吗?
王志军:我们只保证这些文物安全完整的保存下来,旧的书画曾经重新装裱,瓷器修复是一个研究方向,但是商品文物是不修复的,本着诚信的宗旨让顾客看到每一件商品的原生态。
Q:文物商店成立了这么多年,也经手了许许多多的文物,有没有什么特有意思的小故事可以讲给我们听一听?
王志军:有一个明代宣德官窑洒蓝大碗,被一个老太太拿来卖给文物商店,卖了一块钱,后来发现这是一个很珍贵的文物,又给老太太补了钱,这个碗现在首都博物馆里展览呢。
洒蓝釉又叫雪花蓝,上面的釉是用竹管蘸蓝釉汁水吹上去的,非常漂亮。
Q:从12年开始,文物艺术品市场一直处于一个回调的态势,您觉得就目前的状态来看,艺术品市场已经完成了筑底的工作吗?
王志军:我个人觉得文物市场现在不是筑底的过程,是寻找底部的过程,从目前来看一年不如一年,市场还在一点一点的往下走,走到一个台阶后大家在这停一下,在这整理等待观望,这个价位得不到市场认可的话,再往下走,一个阶梯一个阶梯的等等停停,从大的宏观经济方面和艺术市场环境来看是这样的,当然,拍卖界说出的形式一片大好。
近十几年来有很多人在文物艺术品领域投资,现在投资的人少了,虽然这里面还是有金融资本在运作,但是比以前差远了,因为当文物艺术品不挣钱或者少挣钱时,他就不来了,但是他也不能完全不做了,因为他之前在这个地方沉淀了很多资金,不可能一下子就抽出来,得一点点的往外转。
Q:上世纪六七十年代文物公司是一个非常大的买卖文物的交易中心,但是现在市场主要被拍卖行和古董商所主导。在当下这个大的市场环境下,文物公司在其中主要能起到一个什么样的作用呢?
王志军:文物公司应该掌握着市场的话语权,过去文物商店说这个东西值多少钱,那这个东西就是多少钱,但现在不行了,它的作用逐渐在被弱化。因为不是你一个人在拥有和经营文物艺术品,大家都在经营时,你不卖这个东西的时候别人卖,市场还有存量,大家也可以从你之外的市场再去找这个东西,它不像加油站,只有中石油中石化有油,你私人炼制买卖是违法的,你也炼不出来。
普通市场不能跟拍卖相比,欧美市场中同样的一件东西,有两个人争,这个东西可能就有很高的价格,要是同时有三个人争呢,那价钱自然更高,而且拍卖东西的数量是有限的,但是资金比较多。
它不像普通的文物艺术品市场。一个拍卖专场可能只有十张齐白石的画,假如这十张都是真的,那么可能有二十人想要。但在普通市场里齐白石的画远远超过十张,到处都有,而且它不像拍卖有那样一个特定的环境,限时,在一定时间内大家必须做出决断,普通市场的东西人们可以静下心来,慢慢地挑。
文物公司的优势正在慢慢地消失,现在文物公司除了正在逐渐消失的库存和人才,唯一的优势就是诚信,传统老字号必须讲诚信,如果再把诚信弄没了就完了。
Q:您认为在这样艰难的市场环境下,文物公司会向什么方向发展?
王志军:未来文物公司会向什么方向发展很难说。从大的方面说,它的发展方向要依托国家的政策和整体的经济形势变化,跟随着文物艺术品行业的波动;从小的方面说,要依靠各个单位的领导班子和领导的个人魅力和水平,引路人的指引智慧和全体员工的集体素质以及职业操守是缺一不少的础石,所以说全国的文物公司未来向何处发展还不好定论。
Q:您作为艺术品业内的资深人士,对初入艺术品收藏的人有什么好的建议吗?
王志军:不要为了收藏而收藏,你要确实喜欢这个东西,比如收藏字画,你可以不懂绘画,你也可以不懂绘画史,但是,抛开你多少钱买的,抛开市场它值不值这么多钱。你就用你世俗的眼光来看它美不美,它给你带来了什么样的心情。如果他画的还不如你好,别管它值多少钱,你不要收藏它。如果说是做古玩交易的,一买一卖是为了挣差价,有人要你就可以买,买了你再去卖给别人,可以不强调它美不美。但收藏品不是这样,它可能要伴随你一生,最起码要伴随你半生,如果你买了东西只是为了钱,又不喜欢它,就不要收藏它。
其次,在你选择的收藏门类里,你要懂得什么东西是好的,什么东西是美的。收藏不要人云亦云,要边学习边收藏,要走正路。引你进门的这个人最好不是带你买东西的人,或者说不是把他的东西卖给你的人,别让他给你洗了脑。必要的学习是应该的。
除此之外也应当考虑收藏品的数量多少、名气大小、经济、历史、文化的价值。
但是第一还是喜欢,你要不喜欢的,没必要收藏,仅仅为了升值不可取,升值的东西有很多。
大家都说股市有风险,收藏也有风险,收藏的风险可能比股市还要大。股市你赔了,但你股票还在那儿,你的权益还得到保证,你可能十块钱买的股票现在变成五块钱了,但你还是股东还可以开股东大会,还可以享受分红,你可以名正言顺的跟别人说我是某某股票股东。
但是这张画是假的,它就是废纸一张,这个瓷器如果是假的,它还不如饭碗好看呢,你都不会想用它去盛饭,它里面盛的每粒米都能让你感到厌恶。所以说,如果纯粹为了投资来收藏,你就不要来。
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